El gobernador de Jujuy Gerardo Morales habló sobre la interna de Juntos por el Cambio y aseguró que le gustaría que Mauricio Macri se presente en las elecciones primarias para dirimir la candidatura presidencial de la oposición el año que viene. “Le voy a ganar, le voy a poner una paliza en las elecciones si es candidato”, afirmó.
En una entrevista, el mandatario provincial y a la vez titular de la Unión Cívica Radical también advirtió que “el Frente de Todos en el gobierno es una anarquía” por las disputas en el seno de la alianza de gobierno, pero reconoció que la vicepresidenta Cristina Kirchner al “mantener silencio en relación a las medidas que se toman en economía, contribuye”.
El precandidato presidencial se refirió además a la polémica que se generó la semana pasada entre Facundo Manes -que también aspira a competir por la primera magistratura- y el líder del PRO, luego de que el neurocientífico planteara cuestionamientos sobre el “populismo institucional” y la existencia durante la gestión de Cambiemos de espionaje ilegal. “Ya vamos a hablar con Facundo, cuando baje la espuma”, adelantó.
Las principales definiciones de Gerardo Morales en la entrevista
1- “A mí me gustaría que Macri sea candidato, así le gano bien. Me gustaría, porque le voy a ganar, le voy a poner una paliza en las elecciones si es candidato”.
2- “Yo no lo voy a jubilar a Macri. Él tiene todo el derecho de ser candidato, de pensar y pretender su segundo tiempo, pero no creo que sea conveniente para el país”.
3- “Me parece que Macri debe tener un rol más de aconsejar, por las experiencias que ha tenido a la hora de gobernar. Ya pasó el tiempo y tiene que dejarle espacio a otros referentes, del PRO, de la UCR y de otros partidos, donde resolveremos nuestras internas en las PASO”.
4- “No compré ni leí el libro anterior de Macri y este nuevo no sé. Ya en algún momento, cuando tenga tiempo, leeré los dos tomos”.
5- “Todavía no hablé con Facundo Manes. Cuando baje un poco la espuma lo voy a hacer. Tal vez está molesto por la expresión del Comité Nacional y lo entiendo, pero me parece que hay excesos que los teníamos que ordenar.
6- “Facundo Manes podría ser un buen candidato a gobernador de la UCR, ya que la peleó ahí estaría bueno, pero no lo quiero bajar de candidato a presidente, ya está lanzado”.
7- “Hay un radicalismo más fortalecido, que viene logrando la posición que le corresponde en Juntos con el Cambio. No va a tener nunca más un rol secundario, no va a ser furgón de cola, ni va a tener un rol secundario. Va a tener una relación simétrica en JxC. El radicalismo es un partido moderno, eficiente, con los pies sobre la tierra, pero no está enredado en la ortodoxia de las 10 manzanas de la City porteña”.
8- “Hay unidad en el radicalismo en la idea de fortalecer Juntos por el Cambio. No hay fisuras. Ni hay riesgo de ruptura”.
9- “El Frente de Todos en el gobierno es realmente una anarquía. Uno de los problemas que tiene el país y nuestra economía es la ruptura del FdT. La gran diversidad ideológica irreductible que tienen les quita autoridad a la hora de gobernar. Eso debilita el liderazgo del Presidente, a lo que él aporta bastante”.
10- “En este momento, que la vicepresidenta mantenga silencio en relación a las medidas que se toman en economía, contribuye. Por lo menos que se corra un poco me parece que puede ayudar”.
11- “Es muy importante que el Frente de Todos deje de pelearse entre ellos. Uno no puede llegar a un Ministerio y están todos loteados. Algunos ministros mandan parcialmente, porque no se pueden meter en otra secretarias porque dependen de este o del otro o de tal organización”.
12- “Nosotros dejamos un barco navegando y ellos lo hundieron. Toda esta crisis tiene que ver con la política. Está más claro que nunca que el problema económico es la política, por eso tuvieron que poner un político en el Ministerio de Economía. El Presidente bajó a un segundo plano y está Sergio Massa no sólo gobernando la economía, sino todo el Gobierno”.
13- “Si seguimos así, peleándonos, no vamos a salir. En los últimos años lo que ha complicado la situación de la República Argentina es la grieta, la pelea, alejarnos de la agenda de la gente”.
14- “El Departamento de Estado de EE.UU. y el FMI quieren apoyar a la República Argentina. Tienen mucha predisposición de ayudar al Gobierno, de ayudar al país. Es un dato. Igual, siempre las autoridades del FMI nos decían “hay que cumplir las metas mínimas”, y mencionaban también el problema de la inflación”.
15- “Si tenés una inflación del 90 por ciento, el 95 o 100% y pedís 130 es que no querés arreglar, querés el conflicto. Tiene que haber racionalidad porque si seguimos tirando la soga y se corta nos perjudicamos todos”.
16- “El mundo demanda alimentos, energía, biotecnología, economía del conocimiento. Somos muy necios para estar como estamos. Me jode mucho que perdamos tiempo, que no tengamos listos ya los gasoductos, para que el gas de Vaca Muerta llegue al NOA también”.
17- “Espero que todos votemos por el presupuesto por la situación económica tremenda que vive el país, con gente que está jodida, con gente en la lona. Que no votemos el presupuesto, yo no estoy de acuerdo”.
18- “El Gobierno plantea la derogación de las PASO para complicarnos, pero no creo que lo puedan hacer porque no van a juntar el número. Nosotros estamos en contra y vamos a hacer todo lo posible para que no pase. Si se derogaran, haremos una interna abierta, y chau”.
La entrevista completa
- Esta semana fue muy intensa para la oposición, después de las discusiones que hubo sobre todo con las declaraciones de Facundo Manes contra Mauricio Macri.
Generó mucho ruido una declaración de Facundo Manes, un dirigente importante de nuestro partido, que me parece que fue un exceso. Tenemos un gran debate en Juntos por el Cambio, permanente, el PRO tiene los suyos, incluso tal vez más complicadas las diferencias nuestras. Lo que veo es que el radicalismo viene bastante más ordenado en todo el territorio.
También he tenido muchos cruces, a veces con Mauricio, cuando fue lo de Hipólito Yrigoyen, pero una cosa es la política, y debatir ideas, pero me parece que lo de Facundo fue una imputación.
- Una imputación a Macri cuando habló del espionaje.
Después él creo que bajó, dijo “no, yo no dije eso, se me malinterpretó” y me parece que hay que dejarlo allí. De todos modos, desde el Comité Nacional vimos la necesidad de advertir que todos tenemos que cuidar Juntos por el Cambio, ser todo responsable en esta tarea de fortalecer la coalición, el radicalismo, y que algunas expresiones individuales no se tomen como una expresión orgánica del partido. Me parece que una imputación de ese tipo, obviamente, genera muchos problemas en la coalición si tuviera el aval institucional del partido, al punto de que podamos quebrar la coalición, lo que nadie quiere.
- El riesgo de una fractura, una ruptura o una desunión ¿eso está flotando dentro del radicalismo? ¿Hay alguna posibilidad?
No, no.
- ¿Cómo se puede garantizar que eso no pase?
Nosotros hemos ratificado la posición en la Convención de La Plata: por unanimidad se reafirmó la pertenencia y la participación del radicalismo en Juntos por el Cambio y la idea de fortalecer Juntos por el Cambio. Yo, que camino todo el país, y hablo como presidente el partido con toda la dirigencia, con legisladores nacionales, provinciales, locales, intendentes, hay una única unidad. Unidad en esa idea de fortalecer Juntos por el Cambio. Así que en eso no hay fisuras, de modo tal que también la expresión del Comité Nacional tenía que ratificar ese rumbo. Creo que no hay riesgo de ruptura.
- ¿Están todos convencidos de eso?
Sí. Todavía no hablé con Facundo. Cuando baje un poco la espuma, porque tal vez está molesto por esta expresión del Comité Nacional y lo entiendo…
- Lo entiende…
Sí, lo entiendo, pero me parece que hay excesos que los teníamos que ordenar.
- En otra elección se había acordado un decálogo o manual de convivencia para que no hubiera este tipo de peleas. ¿Hay que tener un código de convivencia en la oposición?
No. Son actitudes personales y compromisos: te doy mi palabra y la cumplo. Eso no quiere decir que tengamos que estar callados. De hecho, el radicalismo viene logrando la posición que le corresponde dentro de Juntos con el Cambio. No va a tener nunca más un rol secundario. Tiene más musculatura, es un partido que en la elección que pasó, que hemos ganado como Juntos por el Cambio, el partido hizo un aporte importante.
Eso depende también de la actitud que tengamos nosotros como partido y me parece que hay que seguir transitando este camino de unidad.
- Llamó la atención que el radicalismo tomó una posición muy clara, muy firme con respecto a Manes, pero la UCR de la provincia de Buenos Aires tuvo una posición distinta.
Se entiende también, porque Facundo es un poco la expresión de una lucha que dimos en la provincia de Buenos Aires. Pero tenemos que hablar. Lo que va a venir es un diálogo con Facundo, con los dirigentes de provincia de Buenos Aires, que también quieren el fortalecimiento de Juntos por el Cambio. Nadie quiere la ruptura en la provincia de Buenos Aires. Si alguien piensa lo contrario, se equivoca. Ahora va a venir una etapa de diálogo.
- Lo pregunto porque cuando apareció la foto de Manes con Schiaretti, algunos plantearon dudas sobre si iba a estar dentro de Juntos por el Cambio o si Manes iba a hacer un camino propio.
Yo creo que no. Y si hiciera eso, cometería un grave error. Me parece que hay una gran expectativa en el conjunto de la sociedad argentina que quiere un cambio, una gran expectativa en Juntos por el Cambio y nos tenemos que preparar para gobernar. Hacer las cosas bien, revisar lo que hicimos bien y mal en la gestión de Cambiemos…
- Lo pregunto porque hay momentos en que parece que los dirigentes están actuando como si la elección ya estuviera ganada. Algunos se están poniendo el traje, otros la banda, otros buscan el bastón.
Sí, puede ser y yo creo que no está bien.
- ¿Usted también lo ve esto, coincide?
Puede ser. Ninguna elección está ganada. Creo que va a haber una oportunidad para que Juntos por el Cambio gobierne, y hay que prepararse con responsabilidad. En la medida, en el caso de que se dé esa situación, que yo creo que es muy factible. Después, lo que hay también es una crisis de liderazgo, en el PRO fundamentalmente. En el PRO, un líder natural es Mauricio Macri pero bueno, la irrupción de Patricia Bullrich, de Horacio Rodríguez Larreta.
¿Macri es un líder natural?
Del PRO sí. Es el jefe del PRO. No es el jefe de Juntos por el Cambio, obviamente. No es el jefe del radicalismo ni de la Coalición Cívica.
- No sé si a Horacio Rodríguez Larreta le va a gustar mucho esa definición.
Bueno, no sé. Es la visión que yo tengo de ver actitudes y situaciones en el PRO. Tiene un rol central y además dentro de la coalición no se le puede desconocer un rol importante a quien fue presidente. También es un tema que no es para cortarse las venas. Es el ruido de liderazgo, de disputas sobre espacios -legítimas- y tiene que ver con que, en algún momento, se van a acomodar. Marzo o abril del año que viene, yo creo, vamos a estar más acomodados y sabiendo quiénes compiten en definitiva por la Presidencia en las PASO.
- ¿Son conscientes de que el espectáculo que da la oposición cuando se pelea lo equiparan a lo que pasa en el kirchnerismo?
No tenemos nada que ver y yo creo que no se iguala, porque no estamos en el gobierno y nosotros tuvimos una cohesión. El Frente de Todos en el gobierno y con la responsabilidad que tienen son realmente una anarquía. Ese es uno de los problemas que tiene el país, nuestra economía, que es la ruptura del Frente de Todos. La gran diversidad ideológica irreductible que tienen y que les quita autoridad a la hora de gobernar, que debilita el liderazgo del Presidente, a lo que él aporta bastante, también.
Sí me parece que, cuando terminamos enrollados en esto, nos alejamos de la agenda de la gente. Porque la verdad la gente está en otra cosa, con la inflación que tenemos. En Juntos por el Cambio tenemos que enfocarnos en trabajar en el plan de gobierno y en ver qué aportes desde el Congreso podemos dar.
Tampoco con posiciones tan irreductibles, sino tratando de que se pongan en marcha planes de mediano y largo plazo, ya en este gobierno, y aportar propositivamente. No es responsabilidad nuestra lo que pasa ahora.
- ¿Y qué pasa ahora?
Nosotros le dejamos un barco navegando, lo hundieron. Las empresas públicas, el déficit era de 1.700 millones de dólares y ahora está en 5.300 millones de dólares. En menos de tres años le metieron casi 4.000 millones de dólares de déficit a las empresas públicas. Designaron 16.000 trabajadores nuevos en empresas quebradas. El déficit de energía que dejamos, en enero del 2020, era de 4.400 millones de dólares, ahora el déficit de energía va a cerrar en 15 mil millones de dólares. En tres años le metieron 10.000 millones más.
- El Gobierno habla de que fue la pandemia y, después, encima, vino la invasión de Rusia a Ucrania.
No. ¿Por qué no aumentaron las tarifas conforme aumentaban los salarios? En Jujuy tengo que aumentar la tarifa por la distribución y ellos tienen una cosa (de rechazo) con no aumentar en el área metropolitana, especialmente, donde se paga cinco veces más barata la luz que en el interior. Hay una cuenta que no han sabido manejar. La hundieron, tiraron manteca al techo.
Toda esta crisis tiene que ver con la política. Está más claro que nunca que el problema económico es la política, por eso tuvieron que poner un político en el Ministerio de Economía y que el Presidente bajó a un segundo plano. Está Sergio Massa no sólo gobernando Economía, sino gobernando el Gobierno.
Es la mejor expresión del problema grave que tiene el Frente de Todos. Eso nosotros no lo hicimos cuando nos tocó gobernar. Tenemos ruidos, diferencias. Ruido que hace un radicalismo más fortalecido, que no va a ser furgón de cola, que ya no va tener el rol secundario, sino que va a tener una relación simétrica en Juntos por el Cambio, eso hace ruido.
Hace ruido la disputa de Horacio con Patricia, dentro del PRO, pero no tiene nada que ver con lo que pasa y la responsabilidad que tiene el Frente de Todos, que ganó la elección en el 2019 y que tiene la responsabilidad de gobernar.
- Con esta crisis política de la coalición de gobierno y las variables complicadas ¿qué economía espera de fin de año?
No sé. Hay que ver qué medidas estructurales se toman de acá a fin de año. Lo que a mí me preocupa es que todavía sigue habiendo un corset sobre determinadas actividades. En un programa de gestión de residuos sólidos urbanos en Jujuy licitamos la compra de maquinaria pesada para los centros ambientales y la compra de camiones y los proveedores no se presentan porque hay partes que en la complementariedad de la industria automotriz que tenemos con Brasil, les venían para algunos camiones 100 partes por mes, ahora les llegan 15. Creo que hay que armar urgente mesas sectoriales para ir viendo los problemas.
- ¿Y en la actividad minera?
Hay problemas. Por ejemplo, con el litio tenemos compañías que tienen que importar repuestos para arreglar maquinaria pesada para la producción o para la producción del carbonato de litio y no pueden importar. Eso va a ralentizar el crecimiento y la actividad económica. Hay que ver qué medida se van tomando. Hasta acá se tranquilizó un poco y lo que yo vi con el Departamento de Estado de EE.UU. y el Fondo Monetario, en esta gira que hicimos con los gobernadores Norte Grande, que tanto el Departamento de Estado como el FMI quieren apoyar a la República Argentina. De hecho, el acuerdo que se logró con el Fondo fue un acuerdo en cuotas, un acuerdo bastante laxo. Pero siempre con las autoridades del FMI que hablamos (nos decían) “hay que cumplir las metas mínimas”. Pero no quiero hacer futurología con una economía tan inestable como tenemos ahora.
- ¿Cómo está encarando el gobierno el gobierno el problema de la inflación y la carrera con los salarios? Moyano ya planteó que quiere 130 por ciento de aumento.
Eso es gestión y le toca al Frente de Todos encarar ese tema y ordenar las negociaciones paritarias para tratar de cubrir los salarios ante el impacto de la inflación. Cada sector de la economía tiene su negociación en particular, es un tema que le toca al gobierno nacional administrar.
Con una inflación tan elevada y con reclamos justos y algunos excedidos, pero en la mayoría justos, si tenés una inflación del 90%, 95 o 100% y pedís 130 es que no querés arreglar, querés el conflicto. También tiene que haber racionalidad porque no da para la soga, seguimos tirando la soga y nos perjudicamos todos.
- Exacto…
Tiene que haber un punto de equilibrio ahí, pero eso es gestión de gobierno. Por eso es muy importante que el Frente de Todos deje de pelearse entre ellos. La pelea en Juntos por el Cambio es como de maquillaje, porque no hay ninguna cuestión profunda que estemos viviendo. Estamos mucho mejor de lo que aparecemos en los medios.
Estamos trabajando bien en un plan económico, están bien nuestros equipos de trabajo, pero el Gobierno tiene la responsabilidad de gobernar. Uno no puede llegar a un Ministerio y están todos loteados. Hay algunos ministros que mandan, pero mandan parcialmente, porque no se pueden meter en otra secretarias porque dependen de este o del otro, o de tal organización.
- ¿Como gobernador le pasa eso?
Claro. Eso es un problema y eso inmoviliza a un gobierno. Este es el gobierno más ineficaz del peronismo. Mira que el peronismo siempre es pragmático y va para adelante y ejecuta. Ahora no, está desdibujada esa característica, uno puede hacer una valoración bien o mal, pero es lo que pasa.
- Este artefacto que se armó, con Cristina Kirchner vicepresidenta, Alberto Fernández presidente y ahora Sergio Massa ministro de Economía ¿tiene alguna forma de arreglarse o naturalmente es un artefacto diseñado para no funcionar?
Yo creo que el artefacto está mal.
- ¿Y cómo se resuelve entonces?
Y bueno, tienen que hacer esfuerzos y aportar todo lo que pueda la vicepresidenta y el presidente.
- ¿Está ayudando la vicepresidenta?
En este momento, que mantenga silencio en relación a las medidas que se toman en economía, contribuye. Por lo menos que se corra un poco me parece que puede ayudar. Pero no me quiero meter mucho en la psicología del Frente de Todos, porque no soy psicólogo y bastantes problemas tenemos, aunque de otro tipo, en Juntos por el Cambio y no soy quién pare decirles nada.
- Hablemos del viaje a EE.UU. Cuando las conversaciones son franca ¿qué preocupación recibió? ¿qué mensajes les transmitieron los funcionarios norteamericanos y del FMI?
Primero, preocupación por la situación económica, la inflación y el tema del cumplimiento de las metas para ordenar la economía. En el Fondo Monetario y en el Departamento de Estado también, en cuanto a una relación más estable. Lo que he visto es que tienen mucha predisposición de ayudar al Gobierno, de ayudar al país. Es un dato. En el Fondo Monetario, tres veces el segundo del FMI dijo en una reunión que hay que cumplir el programa, hay que cumplir las metas. Están como atentos a que, mínimamente, algo se vaya haciendo para ordenar la economía, las cuentas del Estado, que es la primera tarea que tienen que hacer. Eso ya es responsabilidad de ellos y después bueno preocupación con China.
- ¿Y la política exterior cómo funciona? Porque van a Estados Unidos a pedir ayuda y después votan a favor de China en la ONU y de Venezuela.
La política exterior, cuando se ideologiza, le quita autoridad sobre lo que debe hacer un país, que no importa la ideología de quien gobierne, tiene que mantener relaciones institucionales serias. Con Brasil, con Uruguay, con Paraguay, con Bolivia y con Chile debemos tener relación -no importa la ideología que haya- y con el mundo lo mismo.
En Jujuy recibo empresas chinas, norteamericanas, coreanas, japonesas, europeas, canadienses, australianas. No tenemos ese problema. Ninguna empresa china nos ha exigido nada a cambio, en términos de avanzar, quedarse con tierra, instalar una base. Les dije a algunos en el Departamento de Estado “miren señores ustedes Estados Unidos y a veces Europa, en esta tensión geopolítica con China, la pelean con diplomacia y con regulaciones y normas y China pone plata para proyectos, entonces tienen habilitar créditos para proyectos productivos a bajas tasas de interés, no a tasas tan altas, no se quejen de eso”. Como país tenemos que estar abiertos al mundo, tener buenas relaciones con todos. El mundo demanda alimentos, energía, biotecnología, economía del conocimiento.
- ¿Está en condiciones Argentina para ese desafío?
Argentina está. Somos muy necios para estar como estamos. Por eso me jode mucho que perdamos tiempo. Que no tengamos listos ya los gasoductos, para que el gas de Vaca Muerta llegue al NOA también y no tengamos que estar comprando gas de Bolivia más caro -a 12 dólares por BTU- mientras el gas de Vaca Muerta está en USD 3, o comprar el gas en barco a 65 dólares.
La planta de licuefacción, los ductos, me gustaría que hasta que haya elecciones hablemos de esas cosas y en el Congreso, la política ordene los planes de mediano y largo plazo, no importa a quién le toque gobernar. El plan de minería: en 2021 hemos exportado 3.200 millones de dólares en minerales, mientras que Chile exportó 63 mil millones de dólares.
Necesitamos un plan de inversiones, teniendo los minerales críticos para el mundo que viene, que son los minerales que sirven para acumular las energías renovables, que es el gran cambio en la matriz de la energía en el mundo. No puede ser que estemos como estamos.
Jujuy va a producir 80.000 toneladas de litio a fin de año. Vamos a exportar, sólo Jujuy en el año 2023, 3.000 millones de dólares, todo lo que exportamos como país, lo va a exportar sólo Jujuy con el litio. Después va a venir Salta, con otros 3.000 millones, y Catamarca con otros. En tres años, Jujuy, Salta y Catamarca vamos a aportar más de 9 mil millones de dólares, sólo en la exportación de litio. Esos son temas estratégicos y son los que llevamos los gobernadores a Estados Unidos. Llevamos diez gobernadores del Norte Grande, de distintos signos políticos, que hemos dicho “no hablemos de política partidaria acá, hablemos de los proyectos”.
- ¿Y pudieron cumplir ese objetivo?
Sí, lo cumplimos, y es un ámbito en el que me siento muy cómodo. Llevamos un plan de inversiones de 30.000 millones de dólares para 15 años, para que el Norte baje los costos de logística, de producción, para que podamos producir. Para que una pyme del Norte pueda tener la misma capacidad productiva que una pyme en Pilar.
Resolver los problemas estructurales del interior o del Norte no es resolver un problema de una región, es resolver un problema de un país, porque el 40% de los habitantes del área metropolitana son del interior -y la mayoría del Norte- donde no había oportunidades de trabajo y sí había oportunidad de trabajo acá, en el área metropolitana.
- Hace poco hablé con un gobernador del norte y me decía “estoy harto de la agenda del AMBA”. ¿Comparte esta idea?
Claro que la comparto. Tenemos que pensar el país con cabeza en el AMBA, que tiene un gran problema y que ya es inmanejable para un gobernador solo, por eso el Estado nacional siempre tiene que articular, pero hay que pensarlo también con cabeza de un país federal. Hay que poner las dos cabezas para pensar con esas dos lógicas. Darse vuelta y mirar el interior también, que tiene un gran potencial. No hay ninguna provincia que sea inviable. Jujuy no es inviable, ninguna.
- ¿Formosa?
Formosa tampoco. Ninguna provincia es inviable. Yo creo que esos son los temas estructurales. El día que resolvamos esos problemas, que va a ser de acá a cuatro años una parte; a ocho años otra parte, ese día vamos a resolver la inflación.
Está claro que la primer tarea es las medidas macroeconómicas, pero algunos ortodoxos quedan enredados en la política monetaria, en la macro y en la política cambiaria, que hay que resolverlo y es prioritario, pero es contingente. Pero si paralelamente no resolvemos estos problemas estructurales y ponemos en marcha un master plan de minería, master plan de energía, master plan de inversiones productivas, de educación para el trabajo, de ciencia y tecnología, de biotecnología, si no ponemos en marcha estos planes estructurales, vamos a tener inflación como hace 75 años que tenemos. El más exitoso va a bajar la inflación a 1,5% por mes.
Vamos a resolver el problema el día que, en lugar de tener un déficit de 15.000 millones de dólares en energía, bajemos a cero ese déficit e ingresemos USD 20.000 millones por la cuenta de energía. No puede ser que la única cuenta de ingreso de dólares importante sea la soja. Tiene que ser la energía y la minería, la industria. El día que resuelvas eso y no tengas esos déficit, vas a tener una política fiscal que te permita bajar los impuestos y generar mucha más sinergia en la producción. Esos son temas estructurales.
Lo que no puede ocurrir es que pasan ocho años, nos damos vuelta, y seguimos como estamos y perdemos tiempo. Somos unos necios y eso nos viene pasando. ¿Por qué nosotros, en nuestra gestión de Cambiemos, no hicimos los ductos? ¿Por qué no los hizo Cristina? ¿Por qué recién los estamos haciendo ahora?
- En términos políticos hay cuestiones urgentes que requieren definiciones políticas. Pregunto por el tema de las PASO y la posibilidad de que sean anuladas. ¿Está seguro que no se va a escapar ningún voto radical que apoye eso?
No. Los votos radicales no se escapan. Los radicales que votaron por el Consenso Fiscal lo hicieron conscientemente. Como también los votos radicales que yo espero que voten por el presupuesto. Espero que todos votemos por el presupuesto por la situación económica tremenda que vive el país, con gente que está jodida, hay gente en la lona. Que no votemos el presupuesto, yo no estoy de acuerdo.
- En el PRO muchas ganas de votar el presupuesto no tienen…
Y yo no estoy de acuerdo con eso. Lo que digo entonces es que no se escapan los votos. Ahora, con el tema de las PASO estamos en contra de la derogación, porque obviamente hay más expectativas de que gane Juntos por el Cambio a que gane el Frente de Todos la próxima elección. Igual, puede pasar cualquier cosa y nadie tiene ganado nada. El Gobierno plantea la derogación de las PASO para complicarnos, cuando ve varios candidatos.
- ¿Y cree que los van a complicar, que van a poder derogar las PASO?
No. No nos van a complicar. Primero, vamos a hacer todo lo posible para que no se deroguen, pero si se derogan haremos una interna abierta, y chau. Con afiliados de todos los partidos que integramos la coalición y ciudadanos independientes.
- ¿Con esa definición no están dando por hecho que no van a poder frenar al kirchnerismo?
No, creo que no va a poder frenar el Gobierno las PASO, no va a juntar el número.
- ¿Y con la reforma de la Corte Suprema, la ampliación?
No. Tampoco. Con el tema de la Corte estamos en desacuerdo.
- ¿Tampoco cree que se puede escapar ningún voto radical? Porque el kirchnerismo está tratando de convencer a alguno.
No. No está en la agenda. Sería bueno que le pongan tanta pila a la agenda económica, para resolver los problemas a la gente.
- Se enteró de las declaraciones de Mauricio Macri de que la sociedad viene fracasando hace 70 años. Hubo muchas críticas en redes. ¿Usted coincide con esa mirada?
No escuché esas declaraciones, no las vi y me entero por usted. A ver: hace 75 años que venimos con problemas recurrentes de inflación. Más que fracaso, seguimos consolidando un país unitario, que sólo piensa en el área metropolitana y que piensa bastante poco en los desarrollos estructurales del interior para frenar los procesos migratorios internos y para poner toda la potencialidad que tiene este país inmenso para generar riqueza y para que salgamos de estos problemas.
Dije recién lo de la minería y lo de la energía. Estamos para vender la energía al mundo y luego de que se acabe la ventana de los combustibles, porque a Vaca Muerta le tenemos que sacar todo el beneficio posible, después vamos a ser la Arabia Saudita del hidrógeno verde que le podemos vender al mundo.
Realmente estamos predestinados a tener uno de los mejores lugares en el mundo en lo que el mundo está demandando.
- Me suena al “estamos condenados al éxito” que decía Eduardo Duhalde.
No. Es que si seguimos así, peleándonos, no vamos a salir. En los últimos años lo que ha complicado la situación de la República Argentina es la grieta, la pelea, alejarnos de la agenda de la gente. Aspiro a una democracia con más diálogo, con respeto por las diferencias, donde se profundicen obviamente los pensamientos que cada uno tiene y uno los exprese y haya disensos, pero donde haya respeto y diálogo.
En los últimos años, el gran fracaso de la República Argentina ha sido la grieta y la pelea irreductible sobre posiciones y la falta de diálogo y tener el pensamiento de que se gobierna para los cuatro años que te tocan. Hay que gobernar para lo que te toca y para las generaciones que vienen y no importa, quién es el que viene después.
- Macri acusó al radicalismo de populista y Manes dijo que el propio Macri había ejercido un populismo institucional. ¿Es populista el radicalismo?
No. El radicalismo es un partido moderno. El radicalismo en un partido eficiente. Las tres provincias que gobernamos, a mí me llevó tres años, pero resolví 32 años de déficit fiscal. Lo mismo ha hecho Corrientes, lo mismo Mendoza. Gobernamos más de 400 municipios. A nosotros no nos van a correr con eso.
- ¿Macri no los va a hacer correr, dice?
No sé. El que sea. No nos van a correr con ese tema. Somos un partido con los pies sobre la tierra, pero que tampoco está enredado en la ortodoxia de las 10 manzanas de la City porteña, que cree que está convencido que hay que tomar medidas importantes, drásticas para ordenar la macroeconomía, pero hay que ver la micro y hay que tener un proyecto de desarrollo y federal.
- Macri dice que en Aerolíneas no hay que poner un peso más. ¿Qué piensa de ese tipo de ideas?
¿Y como no lo hemos hecho cuando estábamos en el Gobierno? Preguntale eso cuando lo veas. Me parece que se puede administrar con eficiencia y hay cosas que hay que hacer de otra manera.
- También planteó que el presupuesto hay que bajarlo 20 o 30%, apenas llega. Dice que este presupuesto es mentiroso y hay que bajarlo 20 por ciento.
No sé. No sé cuál es el plan de él. Tenemos mucho que hablar todavía para discutir el plan económico. Hay que tomar medidas para promover las pymes, para promover la industria, para promover las producciones. Hay un paquete de ideas que son productivistas y desarrollistas que hay que tomar paralelamente.
- La semana que viene Macri presenta su segundo libro, que se titula “Para qué”. ¿Compró el anterior “Primer tiempo”? ¿Va a comprar este nuevo?
No lo compré el anterior, no lo leí y a este no sé. Ya en algún momento, cuando tenga tiempo, leeré los dos tomos.
- Porque en este nuevo libro habla del segundo tiempo. Lo pone subrayado en negrita en el subtítulo. ¿Está bien que piense en un segundo tiempo para su gobierno? ¿Le corresponde?
Tiene todo el derecho a pensar y a pretender su segundo tiempo. Yo creo que no, que no sería conveniente para el país. Me parece que Macri tiene que tener un rol más de aconsejar, por las experiencias que ha tenido a la hora de gobernar. Él va a ayudar mucho desde ese lugar.
- ¿Pero como presidente no, ya fue?
No, pero bueno, yo no lo voy a jubilar. Él tiene todo el derecho a ser candidato. Además, a mí me gustaría que sea candidato, así le gano bien. Me gustaría, porque le voy a ganar, le voy a poner una paliza en las elecciones si es candidato.
Creo que él es un líder y tiene un rol indiscutible dentro de Juntos por el Cambio. Ya pasó el tiempo y tiene que dejarle espacio a otros referentes de su partido, del radicalismo y de otros partidos, donde resolveremos nuestras internas en las PASO. Ese yo creo que es el lugar que debiera tener y aportar desde su experiencia.
Él en ejercicio del gobierno hay cosas que pudo hacer y otras que no y es así la gestión. A veces uno idealiza cosas y cuando llega las puede hacer. Yo puse en marcha una gran transformación en Jujuy, tomé decisiones.
- ¿Macri no?
Macri hizo cosas, sí hizo cosas y dejó el barco navegando. No podemos negarle eso.El déficit de las empresas públicas era 1.700 millones de dólares y hoy es 5.300 millones de dólares. El déficit en energía era USD 4.400 millones y hoy es de USD 15.000 millones.
- La última, la del final. ¿Le gustaría un vicepresidente del PRO o le gustaría una fórmula pura?
Sí. No tendría ningún problema en que alguien del PRO me acompañe.
- ¿Tiene alguna figura que le guste?
Patricia Bullrich y Horacio Rodríguez Larreta me caen bien los dos.
- ¿Le gustaría que sea alguno su vicepresidente?
Sí. Me caen bien los dos. Cualquiera. Me llevo muy bien con ellos.
- ¿Facundo Manes?
Lo que pasa que él quiere ser presidente, nomás. No le entra a otra alternativa.
- ¿Y en la provincia de Buenos Aires el radicalismo va a tener un candidato o no?
Y espero que sí. No me quiero meter mucho en la provincia de Buenos Aires, pero sería bueno que tengamos un candidato. Se van acortando los tiempos, así que esa definición debiera ser pronto. Pero bueno, eso en todo caso es una decisión que tomará el radicalismo bonaerense.
- ¿Usted no tiene entonces una figura que diga, este puede ser un buen candidato?
Sí, podría ser Facundo podría ser un buen candidato a gobernador, ya que la peleó ahí estaría bueno, pero no lo quiero bajar de candidato a presidente, ya está lanzado.